¿Cuándo aprenderemos en Europa que los coches tienen que ser Automáticos?
- Autor de tema Javier Somoza
- Fecha de inicio
Juanillo
Forero Experto
Generalizando un poco, yo creo que la edad sí que tiene que ver a la hora de elegir entre cambio manual y cambio automático. A mis 56 busco comodidad y confort.
El símil de las motos es perfecto. Con 20 años soñaba con una superdeportiva de muchísimos caballos. En las concentraciones los moteros de más edad me decían "acabarás con una rutera, ya lo verás". Tenían razón
. Hoy día no me veo usando a diario una moto en la que te sientas con el culo más alto que los brazos 
. Pues con el cambio igual, con 25 años no quería un cambio automático ni regalado y hoy día voy encantado con mi DSG.
El símil de las motos es perfecto. Con 20 años soñaba con una superdeportiva de muchísimos caballos. En las concentraciones los moteros de más edad me decían "acabarás con una rutera, ya lo verás". Tenían razón
. Hoy día no me veo usando a diario una moto en la que te sientas con el culo más alto que los brazos . Pues con el cambio igual, con 25 años no quería un cambio automático ni regalado y hoy día voy encantado con mi DSG.
Javimitsu
Forero Experto
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- Montornes del Vallés, Catalunya, España
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- 2.0 TSI 190 CV 4Drive DSG-7
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- FR Plus
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- Blanco Nevada
Completamente de acuerdo, si ponéis una encuesta, la mayoría que han elegido DSG pasan de los 50. Aunque yo lo hubiese elegido pero se iba de presupuesto.Generalizando un poco, yo creo que la edad sí que tiene que ver a la hora de elegir entre cambio manual y cambio automático. A mis 56 busco comodidad y confort.
El símil de las motos es perfecto. Con 20 años soñaba con una superdeportiva de muchísimos caballos. En las concentraciones los moteros de más edad me decían "acabarás con una rutera, ya lo verás". Tenían razón
Hablando el otro día con un amigo fanatico de los coches. Me dijo que un amigo suyo tenía un scirocco DSG y que se le estropeó, que no cambiaba de 2 a 3 y que la broma le costaba 4000€, las averías son más caras también en automáticos que en manuales.
Christian
Forero Experto
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- 1.4 EcoTSI 150 CV
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- Xcellence
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- Plata Brillante
El título del hilo es un poquito prepotente, así que daré mi opinión en la misma línea: Escojo manual porque me da la gana.
Entrando en términos más diplomáticos, para mí lo mejor SIEMPRE será que haya opciones. El cambio automático es más cómodo, sí, pero es bastante más caro, y a mí de momento ese confort a ese precio no me compensa. Y además prefiero tener ese mayor dominio sobre la marcha del coche. Ni por asomo me parece mejor opción per se un automático. Es una automatización para quien la quiera o la necesite. Yo disfruto de pilotar al máximo todos los comandos de mi coche, me mantiene más inmerso en la conducción.
No comparto para nada la adoración por la automatización o la deshumanización OBLIGATORIA. Acabaremos todos como los de la película wall-e.
Tema aparte son los eléctricos, donde las marchas ya no pintan nada.
Entrando en términos más diplomáticos, para mí lo mejor SIEMPRE será que haya opciones. El cambio automático es más cómodo, sí, pero es bastante más caro, y a mí de momento ese confort a ese precio no me compensa. Y además prefiero tener ese mayor dominio sobre la marcha del coche. Ni por asomo me parece mejor opción per se un automático. Es una automatización para quien la quiera o la necesite. Yo disfruto de pilotar al máximo todos los comandos de mi coche, me mantiene más inmerso en la conducción.
No comparto para nada la adoración por la automatización o la deshumanización OBLIGATORIA. Acabaremos todos como los de la película wall-e.
Tema aparte son los eléctricos, donde las marchas ya no pintan nada.
kriptonik
Forero Experto
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Correcto, yo mi siguiente paso seria el eléctrico y ahí .....fuera cambios
deme
Forero Activo
Estoy de acuerdo contigo en que cada uno compra lo que le gusta, pero yo sigo considerando que mi celebro es más potente que un microchip. Con mis neuronas yo puedo pasar de un modo de conducción a otro en décimas de segundo sin tener que mover ninguna redecilla o pulsar botón. Igualmente la gestión del embrague me gusta gestionarla yo.
Es como una cámara de foto en modo automático o en modo manual. A los que nos gustan la fotografía nos gusta gestionar los parámetros nosotros mismo, no un microprocesador.
Que conste que he probado tanto con convertidor de par como los de doble embrague.
También reconozco que si usas el coche como mera herramientas para el trasporte de personas y cosas, el automático es ideal.
Pero la automoción también es pasión.
Sin intenciones de influir a nadie...Saludos.
Javier Somoza
Forero Experto
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Por alusiones: si el titulo del hilo es probocador (es lo que pretende) probocar la respuesta. Pero para ser sincero mi intención no era criticar a los que conductores que optan por la opción manual, si no la escasa oferta de versiones automaticas en europa... me han sorprendido mucho las respuestas (eso es lo que tiene debatir que se aprende) aunque sigo pensando que si la oferta se igualara, la opción manual sería claramente minoritaria... creo que a veces olvidais que aunque existan algunos entusiastas (seguro que todos los quw participamos en el foro los somos) piensen que el coche es algo más... la realidad es que para la gran masa (los millones de conductores) es tan solo un modo de ir de A a B
Javier Somoza
Forero Experto
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No puedo estar deacuerdo contigo, como he comentado en el post anterior, la parte pasional de la automoción es minoritaria, y adema en mi modesta opinión deveria limitarse a los circuitos (pasion y motor es siempre sinonimo de velocidad) y si bien es estupendo que puedas disfrutar de tu coche ya que tienes que pasarte unas horas en él. A veces olvidamos que el objetivo de la red de carreteras, de la mayor parte del parque de vehiculos y de todos los medios que el estado dedica a esto. Es trasladarse de A a B con la maxima seguridad posible...
En cuanto a la eficiencia del cerebro humano para ESTA tarea concreta... pues tambien difiero a estas alturas del siglo XXI me temo que la intervención humana (que es imprescindible a día de hoy) no es parte de la solución.¡¡ Es parte del poblema !! Te sugiero que veas el siguiente video:
grr1200
Forero Experto
Que bueno!!. Lo malo es que hay muchos monos a los que nos gusta conducir
MELMACK
Forero Experto
No se si es por edad, que creo que si, pero estoy seguro de que quien ha tenido un coche con cambio DSG, de ni más de 10 años de antigüedad, no vuele a un manual. Tendrá dos coches o más, pero quien lo prueba día a día es una gozada.
Yo con 41 añitos hoy me he decantado por manual, pero el siguiente... Hoy diría DSG. Ya os contaré
Yo con 41 añitos hoy me he decantado por manual, pero el siguiente... Hoy diría DSG. Ya os contaré
No sé, a cada uno lo que le guste y punto. Sobre los cambios automáticos, unos detalles:
mi hermano es pro touran. Tenía una manual, la ha vendido y ahora tiene la misma en automático (con menos años y en color negro, pero mismo motor). Es un friki (sin animo despectivo, para mi hermano y para mi siempre es un honor serlo...) de los que van conectados 100% del tiempo con el vag-com registrando consumos. El DSG gasta más salvo en contadas situaciones, en las que gasta igual o menos (básicamente porque tiene 7 marchas y el manual viene con 6). De hecho la diferencia es bastante mayor de lo que pone en el catálogo (en torno 0,3-0,4 litros, como broma es bastante buena), y eso con DSG, si tienes un cambio automático diferente la variación es mayor (tema de cadena cinemática, por lo que me dijo el mecánico de la Seat que, por cierto, confirmo la diferencia de consumos; aprietatuercas seguro que sabe más de esto). Mi hermano tiene la tierna edad de 43 castañas y no va a volver al manual ni amenazándolo con un arma de fuego.
Yo he llevado coches automáticos (todos grupo vw, y DSG) en el trabajo y en casa (mi madre tiene un manual gasolina, he llevado la touran de mi hermano y mi suegro tiene un passat automático; por cierto, mi suegra no lo conduce, dice que con el no se apaña) y personalmente saco las conclusiones:
- en ciudad es la hostia
- en autopista da igual (metes sexta o mete septima y te olvidas)
- en nacional es un castañote considerable. Esa sensación cuando vas a adelantar a un camión, pisas a tope y te baja dos marchas perdionde 3 segundos antes de tener par es algo a lo que nunca me acostumbraré (y no me digáis que no pasa, hago unos 25000 km al año por trabajo y estoy aburrido a sufrirlo, no, no me he acostumbrado, y no creo que nunca me vaya a acostumbrar a esto). Mi suegro dice que él lo compensa pisando a tope antes, pero eso me parece peligroso.
El resumen: para mí si vas por ciudad gasta más pero merece la pena. Si tus recorridos son largos o por vías de 90-100 estable sin semáforos (circunvalaciones, autovías, nacionales) cógelo manual y no te arrepientas ni por un segundo en tu elección.
mi hermano es pro touran. Tenía una manual, la ha vendido y ahora tiene la misma en automático (con menos años y en color negro, pero mismo motor). Es un friki (sin animo despectivo, para mi hermano y para mi siempre es un honor serlo...) de los que van conectados 100% del tiempo con el vag-com registrando consumos. El DSG gasta más salvo en contadas situaciones, en las que gasta igual o menos (básicamente porque tiene 7 marchas y el manual viene con 6). De hecho la diferencia es bastante mayor de lo que pone en el catálogo (en torno 0,3-0,4 litros, como broma es bastante buena), y eso con DSG, si tienes un cambio automático diferente la variación es mayor (tema de cadena cinemática, por lo que me dijo el mecánico de la Seat que, por cierto, confirmo la diferencia de consumos; aprietatuercas seguro que sabe más de esto). Mi hermano tiene la tierna edad de 43 castañas y no va a volver al manual ni amenazándolo con un arma de fuego.
Yo he llevado coches automáticos (todos grupo vw, y DSG) en el trabajo y en casa (mi madre tiene un manual gasolina, he llevado la touran de mi hermano y mi suegro tiene un passat automático; por cierto, mi suegra no lo conduce, dice que con el no se apaña) y personalmente saco las conclusiones:
- en ciudad es la hostia
- en autopista da igual (metes sexta o mete septima y te olvidas)
- en nacional es un castañote considerable. Esa sensación cuando vas a adelantar a un camión, pisas a tope y te baja dos marchas perdionde 3 segundos antes de tener par es algo a lo que nunca me acostumbraré (y no me digáis que no pasa, hago unos 25000 km al año por trabajo y estoy aburrido a sufrirlo, no, no me he acostumbrado, y no creo que nunca me vaya a acostumbrar a esto). Mi suegro dice que él lo compensa pisando a tope antes, pero eso me parece peligroso.
El resumen: para mí si vas por ciudad gasta más pero merece la pena. Si tus recorridos son largos o por vías de 90-100 estable sin semáforos (circunvalaciones, autovías, nacionales) cógelo manual y no te arrepientas ni por un segundo en tu elección.
grr1200
Forero Experto
Efectivamente, para gustos diferentes hay opciones diferentes.
Sin entrar en matizar cada frase, estoy de acuerdo en algunas, no coincido en otras. Pero si me gustaría añadir solo dos consideraciones:
-0,3 a 0,4 litros de consumo añadido supone unos 50 céntimos más cada 100 km, creo que es un coste asumible.
-Respecto a que se pierden 3" antes de tener par, no lo comparto en absoluto. Primero, el DSG seguro que cambia mucho más rápido que cualquier cambio manual, la diferencia uno a otro puede ser de 0,05" a 1,5". A esto hay que añadirle el lead-time que existe cuando el motor va poco revolucionado sin carga y le aceleras a tope, hasta que no entra en carga el turbo no hay mucho par disponible, pero esto se da en ambos tipos de cambio. En cualquier caso, de mi experiencia real, la diferencia entre acelerar con mi DSG y sin él, es enorme (a favor del DSG, por si había dudas), se aumenta de 80 a 120 km/h en poquísimos segundos.
Última edición:
no quiero entrar en discusiones, ya te digo que es una cuestión de sensaciones. yo en mi viejo toledo (400.000 km, dos motores) cuando iba detrás de un camión metía 4ª (tiraba como un condenao en 4ª) y cuando pisaba el acelerador salía como un sputnik. con el ateca, tres cuartas, voy en sexta, veo un camión, bajo a 4ª y cuando piso el acelerador salgo endemoniao perdido. Con un DSG cuando piso el acelerador no salgo (ni endemoniao ni sin endemoniar, directamente me quedo al ralentí mientras el DSG baja dos y hasta 3 marchas). no digo que el manual acelere más rápido, digo que acelera cuando quiero acelerar.
grr1200
Forero Experto
No entiendo que se trata de entrar en discusiones, más bien de exponer diferentes sensaciones.
En el caso de la aceleración para adelantar (la podemos medir nosotros o también mirar en las pruebas de las revistas), se suele medir el tiempo y/o la distancia para pasar de 80 a 120 km/h, en diferentes condiciones. Puedo asegurar que, cronómetro en mano, no hay color a favor del DSG, aunque depende de muchas más cosas, la potencia y tipo de combustible, la generación del motor (ahi!! el Euro VI, cuanto daño ha hecho a la patada que notábamos antes).
En cualquier caso, cada uno compra lo que quiere y puede con sus razones. Los argumentos que yo valoro mucho, puede que a ti no te importen tanto y al revés.
RaulKO
Forero Experto
Creo que este tema es muy interesante, y el planteamiento de @Javier Somoza, provocativo como a veces es él, fomenta un debate del que todos podemos aprender algo, lo cual es de agradecer.
Yo creo que Javier tiene razón en algunas cosas y está errado en otras. Obviamente y mal que nos pese a muchos, el futuro está encaminado a que el cambio manual desaparezca. Es la transición lógica y el resultado de la tendencia cada vez más latente de automatizar el control de todo (hoy en día especialmente apreciable en la cada vez mayor presencia de asistentes electrónicos).
No obstante y a diferencia del mercado americano, donde llevan muchos años prefiriendo el cambio automático, el mercado Europeo y, en especial, el Español, se ha decantado siempre por el cambio manual. Esto es algo que se ha ido invirtiendo a medida que los fabricantes ofrecían alternativas mejores y más económicas, y creo que esta tendencia continuará en los años venideros. Pero eso no quiere decir que las marcas puedan permitirse prescindir de un plumazo de las opciones de cambio manual, pues aun hay un muy alto porcentaje de conductores que reclama este tipo de cambios.
Con lo que no estoy nada de acuerdo es con "la parte pasional de la automoción es minoritaria". Ni con "pasion y motor es siempre sinonimo de velocidad". Yo me considero un gran apasionado del motor, un ferviente amante del Ateca, y para nada asocio eso con la velocidad. La compra de un coche, para mucha gente, es algo más que cuatro ruedas y un volante, algo más que un medio para ir del punto A al punto B lo más cómodo posible, es una meta, un capricho mezclado con la necesidad, un hobby o un sueño. No puedo creer que ni tú mismo creas que conducir un coche carezca totalmente de cualquier atisbo de sentimiento. Dudo que, cuando estas en tu Ateca, solo pienses en llegar al punto B. Todo esto que, aparentemente, poco tiene que ver con el tema en cuestión, tiene de hecho más relación de lo que parece, pues muchos de los que amamos el cambio manual, lo hacemos porque nos gusta conducir. Nos gusta dominar la situación, nos gusta tener el control, gobernar el auto y a nuestro motor, nos gusta trabajar intensamente en una carretera de montaña para sacar lo mejor, nos gusta estirar la marcha hasta que nosotros, y no nuestro coche, decidamos cambiar a la siguiente.
Yo no soy estúpido, y sé que el cambio manual, a medida que pase el tiempo, será cada vez más difícil de obtener, acabará siendo más caro que el automático y, finalmente, desaparecerá. Entonces, yo conduciré un automático, y seguro que será maravilloso hacerlo y cambiará de marcha a hyper-velocidad. Pero por ahora, sinceramente, no tengo prisa porque ese momento llegue, así que espero poder disfrutar muchos años y muchos kilómetros del cambio manual de mi Seat Ateca, así como disfrutar yendo de A, a B.
Yo creo que Javier tiene razón en algunas cosas y está errado en otras. Obviamente y mal que nos pese a muchos, el futuro está encaminado a que el cambio manual desaparezca. Es la transición lógica y el resultado de la tendencia cada vez más latente de automatizar el control de todo (hoy en día especialmente apreciable en la cada vez mayor presencia de asistentes electrónicos).
No obstante y a diferencia del mercado americano, donde llevan muchos años prefiriendo el cambio automático, el mercado Europeo y, en especial, el Español, se ha decantado siempre por el cambio manual. Esto es algo que se ha ido invirtiendo a medida que los fabricantes ofrecían alternativas mejores y más económicas, y creo que esta tendencia continuará en los años venideros. Pero eso no quiere decir que las marcas puedan permitirse prescindir de un plumazo de las opciones de cambio manual, pues aun hay un muy alto porcentaje de conductores que reclama este tipo de cambios.
Con lo que no estoy nada de acuerdo es con "la parte pasional de la automoción es minoritaria". Ni con "pasion y motor es siempre sinonimo de velocidad". Yo me considero un gran apasionado del motor, un ferviente amante del Ateca, y para nada asocio eso con la velocidad. La compra de un coche, para mucha gente, es algo más que cuatro ruedas y un volante, algo más que un medio para ir del punto A al punto B lo más cómodo posible, es una meta, un capricho mezclado con la necesidad, un hobby o un sueño. No puedo creer que ni tú mismo creas que conducir un coche carezca totalmente de cualquier atisbo de sentimiento. Dudo que, cuando estas en tu Ateca, solo pienses en llegar al punto B. Todo esto que, aparentemente, poco tiene que ver con el tema en cuestión, tiene de hecho más relación de lo que parece, pues muchos de los que amamos el cambio manual, lo hacemos porque nos gusta conducir. Nos gusta dominar la situación, nos gusta tener el control, gobernar el auto y a nuestro motor, nos gusta trabajar intensamente en una carretera de montaña para sacar lo mejor, nos gusta estirar la marcha hasta que nosotros, y no nuestro coche, decidamos cambiar a la siguiente.
Yo no soy estúpido, y sé que el cambio manual, a medida que pase el tiempo, será cada vez más difícil de obtener, acabará siendo más caro que el automático y, finalmente, desaparecerá. Entonces, yo conduciré un automático, y seguro que será maravilloso hacerlo y cambiará de marcha a hyper-velocidad. Pero por ahora, sinceramente, no tengo prisa porque ese momento llegue, así que espero poder disfrutar muchos años y muchos kilómetros del cambio manual de mi Seat Ateca, así como disfrutar yendo de A, a B.
Pep'on
Forero Experto
- Ubicación
- Una isla grande del Mediterráneo
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- 1.4 EcoTSI 150 CV DSG-7
- Versión
- Xcellence
- Color
- Beige Capuccino
Aprovecho para lanzar una pregunta a los PRO-cambio MANUAL, y así añadir una incógnita más a la ecuación.
Cuantos de vosotros tenéis hijos?
Si la respuesta es afirmativa: ¿Cuantos de vosotros sois los "taxistas" de vuestros hijos?
(por "taxista" me refiero a llevarlos y recogerlos del colegio, actividades extraescolares, deportes, cumpleaños, actividades de fin de semana, ..., vamos, lo que viene siendo el ir de A a B)
Apostaría que más del 90% de los que son PRO-cambio Manual responden NO a cualquiera de estas dos consultas.
Cuantos de vosotros tenéis hijos?
Si la respuesta es afirmativa: ¿Cuantos de vosotros sois los "taxistas" de vuestros hijos?
(por "taxista" me refiero a llevarlos y recogerlos del colegio, actividades extraescolares, deportes, cumpleaños, actividades de fin de semana, ..., vamos, lo que viene siendo el ir de A a B)
Apostaría que más del 90% de los que son PRO-cambio Manual responden NO a cualquiera de estas dos consultas.
